4 月 28 日，由 Odaily 星球日报主办的「生机2021—区块链生态产业云峰会」顺利举办。本届云峰会邀请到区块链行业领袖、优质企业代表、矿业头部嘉宾以及顶级项目方，共同探讨行业变革，链接技术应用，探索加密世界更丰富的想象力（点击这里进入视频回放）。

波卡和 Web3.0 生态无疑是过去一年最热的话题之一，如今 Kusama 网络的平行链插槽拍卖也即将进入新的阶段，Web3.0 项目正像雨后春笋一样涌现。接下来的生态究竟会如何发展？生态内项目对于拍卖一事有怎样的看法？

在上午场的最后一轮圆桌讨论中，来自 Acala、Moonbeam、TrustBase、Manta、Deeper 等顶级项目的嘉宾们就「Web3.0生态蓄势待发」这一主题展开了精彩讨论，Odaily 星球日报整理了本场圆桌的精华内容，欢迎大家在下文中阅读了解。

以下为具体内容：

Stewart（主持人）：大家好，我是头等仓的 Stewart。我们是一家专门做独立调研和投资的机构。今天很高兴来主持这个圆桌。这次的主题是「Web3.0 生态蓄势待发」，我们邀请了一些有名的波卡生态项目。嘉宾们可以先简单的介绍下自己和你们团队正在做的项目。

Derek（Moonbeam）：感谢邀请，我是来自 Moonbeam 的 Derek Yoo，Moonbeam 是一个基于波卡的智能合约平行链，借助以太坊与 Parity 的 Substrate 框架之间的兼容性，Moonbeam 未来可能成为帮助波卡吸引智能合约开发者的重要力量。

YuZhu（Acala）： 大家好我是 YuZhu，我在 2018 曾参与创建过 PolkaWallet，在 2019 年底我遇到了 Acala 团队，此后就开始一起共事，目前我主要负责 Acala 国内的市场及运营方面工作。Acala 是波卡的 DeFi 中心，将为波卡生态带来一系列的金融产品，比如借贷、去中心化交易所、流动性释放衍生产品等等，除此之外 Acala 还会提供智能合约，方便开发者以最小幅度的修改将项目部署到 Acala 之项目上，目前我们的产品都已经开发完成了。

Victor Ji（Manta）：大家好，我是 Manta 在中国的负责人也是项目的 CSO，我从 15 年接触加密货币，之前在一家美国的 Token Fund 做加密货币投资合伙人，也是哈佛肯尼迪学院区块链协会的主席，之前参与过很多 DeFi 项目的流动性提供和交易，但是每次转账都会担心自己的资产信息被暴露，去年在哈佛肯尼迪学院研究生毕业后和波士顿当地的 Algorand 公司技术大神以及麻省理工学院的同学一起创立了 Manta，希望能够解决DeFi 隐私性的一系列问题。

Manta Network 是即插即用的隐私保护平行链，旨在为整个 DeFi 网络提供隐私服务。 Manta Network 建立在波卡上作为平行链保证互操作性，基于 zkSNARKs（零知识证明技术）保障隐私性。Manta 的早期产品包括隐私支付 MantaPay 和隐私去中心化交易所 MantaSwap。 Manta 的创始团队由多位加密货币资深人士，教授和学者组成，他们的经验包括哈佛大学，麻省理工学院和 Algorand。 Manta 的顾问包括 Hypersphere Ventures 联合创始人 Jack Platts、Polychain 合伙人 Tekin Salimi、前 Web3 基金会联合创始人 Ashley Tyson、Consensys 的 Shuyao Kong。Manta 之前已经完成了由 Polychain 领投，三箭资本、Multicoin、Alameda、Hypersphere 参与的百万美元种子轮融资。Manta 也是波卡官方 Web3 基金会资助获得者，Substrate Builder Program 成员，伯克利大学区块链加速器成员。

Eric Ma（Deeper）：非常高兴参与今天的活动，我是 Deeper Network 的 CMO Eric Ma，我们创建于 2018 年，总部位于加利福尼亚州的硅谷，我们有着丰富的 DeFi 开发经验，团队成员包括网络安全专家、分布式金融专家等等，我们也有着遍及全球的销售网络，我们在北美、中国大陆、中国台湾等地区有着超过 30 名员工。通过 Deeper Network，我们希望组建一个庞大的去中心化共识网络。

尔尔（TrustBase）：大家好，我是 TrustBase 的中国区负责人尔尔。TrustBase 是一个基于波卡的智能合约平行链，我们正在开发一个波卡原生的 Subscript 语言，致力于发展、链接区块链开发者群体。像以前以太坊等其他链上的开发者可能会比较喜欢使用 Solidity 语言，Subscript 语言想要做的事情就是让更多的项目、开发者、商业想法落地到波卡生态上来，这是我们致力于实现的目标。

Q1

Stewart（主持人）：今天在座的各位都是来自于波卡⽣态内最顶尖的项⽬，虽然主攻的细分赛道各有不同，有 DeFi、有智能合约、有隐私保护，但可以说都是未来⽣态爆发时并不可少的基础设施。我的第⼀个问题是，⼤家为什么要选择基于波卡进⾏开发，⽽⾮其他公链？我们知道外部现在也有着许多⽀持 EVM 的新⽣代公链，⽣态发展也相当不错，相较于这些公链，波卡有哪些独特的优势？

要不我们先从 Derek Yoo 开始？

Derek Yoo（Moonbeam）：我认为选择波卡进行开发主要有三个原因。首先，选择在波卡进行开发是从技术因素考虑到的，波卡可以给予开发者更多的支持；此外，Substrate 是一个非常强大的技术架构，可以让搭建区块链变得更加容易；最后就是波卡的跨链金融属性，不同的链可以相互交互，这一点非常重要。

主持人：非常同意，开发者的选择确实非常重要。

Victor Ji（Manta）：为了将 DeFi 的价值提升到一个新的高度，现有三个方面的问题需要解决：当前DeFi世界缺乏隐私性，吞吐量和互操作性。 为了解决这些问题，我们发现目前以太坊的性能原因无法达到预期，于是我们选择在波卡上搭建了Manta Network，它能够通过提供更优的便利性和隐私条款从而扩展 DeFi 市场。

为了尽可能有效解决上述问题，我们将 Manta 构建在波卡平行链上。 为了让交易既高效且保护隐私，我们认为波卡作为 Manta 的基础架构满足了以下三个特征：

首先，Manta 需要一个快速的运行环境。 利用 zkSNARK 能够保证链上具备隐私特性的交易顺利完成。 尽管在诸如 Groth16 之类的新型 zkSNARK 方案中验证过程相对较快且便宜，但它仍会占用大量计算资源并对其他区块链产生“征税”效应。 Substrate 使用基于 WASM 的运行环境并且这种运行环境能支持将本机 Rust 代码编译为 WASM。这使得 Substrate 比 EVM 更为有效。

其次，为了给 Manta 具备隐私保护特性的去中心化交易所和交易功能提供最佳的用户体验，我们需要一个快速的共识协议。 我们希望通过去中心化实现去信任化。因此，我们正在构建的是一个能够利用快速共识协议优点的 Layer1 解决方案，而目前波卡的 GRANDPA 共识协议是现阶段市场上最快的共识协议之一。

最后但同样重要的是互操作性。 波卡的平行链架构能够让 Manta 实现互操作性。 这样，任何平行链资产可以通过 Manta 界面进行互操作。而且目前波卡上繁荣的生态和各种智能合约平台带来了非常丰富的数字资产，这为发展 Manta 生态系统带来了巨大的机会。

Eric Ma（Deeper）：刚才大家讲的都非常好。

关于为什么要选择波卡进行部署，我们在以太坊也做了大量工作，后来离开了以太坊，我们的创始人非常了解以太坊，对于以太坊链上的开发有很有经验，从我们的理解来看，波卡是一个更好的解决方案。

这主要有三点原因，一是 Substrate，前边各位也都讲到了；二是开发者支持，波卡能够把一些基础设施方面的限制打破，此外从互操作性角度来看，基于波卡进行开发未来将可以实现和其他的生态系统间的互动，比如说 Serum、以太坊等等；第三点是通过用户社群的角度来看，波卡有更低的 Gas 费用，交易的速度也会更快。

尔尔（TrustBase）：对于 TrustBase 来说，我们认为波卡是一个交通中枢，如何让这个中枢运作起来，其中肯定少不了底层工具的建设以及支持开发者的基础设施建设。放眼全球，我们并没有看到有那么多成熟的开发者和编程人员，而想在 Substrate 框架下开发要求必须精通 Rust 和 Ink 语言，这对于开发者来说是很高的门槛。波卡需要对开发者进行持续引流，需要打开一个缺口让开发者进入其中，Subscript 就实现了这个功能。

回溯一下比特币，人类第一次从技术上实现了私有财产不受侵犯，这背后实际上是比特币脚本以及其底层语言设计所做到的。Subscript 做的也是这个事情，我们可以通过简单、易操作、可兼容的波卡原生语言，让更多开发者在波卡生态中快速部署其项目，同时也能够让在以太坊、Cosmos、EOS 等传统公链上因 Gas 费高或是网络过慢而无法实现的商业想法在波卡生态内落地。

Yuzhu（Acala）：前面几位嘉宾已经很好地回答了为什么要选择波卡进行开发，我回答一下第二个问题，波卡整体体现出的多样性和统一性是其他公链无法比较的。

波卡的统一性在于波卡可以通过平行链与中继链的相连达成统一，实现生态内的跨越，多样性指的许多优秀的项目都是基于Substrate进行开发的，未来接入平行链后，不同项目可以直接互通，除了这些同构项目外，比特币、以太坊等异构链也可通过桥接方式实现互通，其多样性和统一性是其他公链无法比较的。

波卡与生态内的项目之间还存在着互相联动的关系，波卡做的好了，平行链就会更好，平行链做的好了，波卡也会更好，这是一种互补的关系，就这一方面来看，其他生态内的联动效应还是不如波卡。

Q2

Stewart（主持人）：平⾏链插槽拍卖⽆疑是过去半年间波卡⽣态内最热⻔的话题，过去⼏个⽉在 Rococo ⽹络上也做了⼤量的测试⼯作，在座的⼀些项⽬都参与了。如今，先⾏⽹ Kusama 的插槽拍卖终于要来了，想问下在座的各位是否计划参与先⾏⽹ Kusama 的插槽拍卖，还是说继续等待波卡主⽹？各位如何看待 Kusama ⽹络的未来价值？是否有机会形成⼀个独⽴的⽣态及价值体系？ 

Derek Yoo（Moonbeam）：我们确实有计划在 Kusama 上进行部署，我们在波卡上的平行链叫 Moonbeam，在 Kusama 上的平行链会叫做 Moonriver。针对波卡及 Kusama，我们会有不同的部署策略，但将会使用同样的编码技术，各种代码的更新也都会在先在 Moonriver 上执行，验证之后才会在波卡（Moonbeam）上进行部署。 

我们认为，在 Kusama 及波卡主网上分别进行部署可以帮助我们做出更高质量的产品，在 Kusama 的网络环境下我们可以完成更多的测试工作，这将有助于提高我们的开发速度以及产品的适用性，所以我们肯定会考虑在 Kusama 网络上进行部署。

至于未来的发展方向，去中心化世界势必会发散至不同的方向，有些项目会认为 Kusama 就是其最终的部署方向，比如 NFT 类项目，许多项目可能一开始就把 Kusama 生态作为了发展目标，未来市场上将会有很多 NFT 项目参与到 Kusama 生态内，因为这类项目可能不需要那么高层级的安全性。但要说究竟是选择波卡主网还是 Kusama，我觉得还是要看项目未来的发展方向，Kusama 网络的存在给了项目方及开发者更多的选择空间。

Victor Ji（Manta）：Manta 应该会参加 Kusama 和 Polkadot 两条链的插槽拍卖。具体形式的话， Manta 可能会以两个代币的形式在不同的链上，Kusama 我认为已经发展成独立的一个生态，上线可能会更加早期，我们预计在 Kusama 上首先启动隐私支付的产品，等到我们隐私 Swap 完成后会升级 Kusama 的平行链同时参与 Polkadot 的平行链。对了，Manta 在 Kusama 上的平行链叫做 Kalamari，代币名字为 KMA，和 Manta 都属于海洋生物。

Eric Ma（Deeper）：我们也一直在想这个问题，因为 Deeper 目前有自己的链，与波卡是一个相对独立的关系。我们在自己链上的运行其实相当顺利，对于我们来说，暂时并不需要参与平行链插槽的拍卖，因为需求并不是很强烈，没有必要强上，但是我们肯定会密切追踪相关事态，关注平行链的发展方向。至于 Kusama，我认为 Kusama 就像波卡更加狂野的表弟一样，它跑的更快、更加狂野，所以人们更看重它的性能和速度，我们会关注相关的创新，如果 Deeper 未来有需求（竞拍）的话我们肯定会考虑参与。

主持人：哈哈，我特别喜欢你“狂野的表弟”这一表述。 

尔尔（TrustBase）：首先我来谈谈对 Kusama 的看法，从项目角度来看，TrustBase 具有充分的实验性、预备性和探索性，在这几个特性方面我们跟 Kusama 非常相似。不管是从 Gavin 的态度来看还是从 Kusama 近期的各种动作来看，我们都不认为 Kusama 仅仅只是个测试网，后期该网络肯定会创新波卡创新的前线，这是我们一直以来对 Kusama 的看法，所以我们对 Kusama 抱了很大的期望。 

我们会去竞拍 Kusama 的第一期插槽，当然其实第几期并不重要，最重要的是第一个位置，所以我们肯定会努力竞拍。由于对 Kusama 以及其后期发展延续性的看好，所以我们会将 Kusama 竞拍这件事和 TrustBase 的验证人节点进行有机结合，也就是说，大家不但可以在 Kusama 开放插槽竞拍后于相关网站对的 TrustBase 进行支持，也可以通过 TrustBase 的官网加入我们的验证人节点，目前可以质押 KSM 进行无损质押，质押一个 KSM 大约等于 800 个 TBE 的币权，还会获得 50%-133% 的年化，我们目前验证了一下，数字大概是在 120% 左右，这是 TrustBase 和 Kusama 可以有机结合的一个点。

对于 KSM 未来的发展 TrustBase 是非常看好的，我们后期会在 Kusama 上做很多实验性、验证性的小实验，这些实验相对来说会比较有趣，后续我们会在官网或公众号上逐渐披露。

主持人：我同意你的观点，Kusama 不仅是波卡的测试网，而是让所有开发者可以进行试验并且尝试新方式的一个前沿空间。 

Yuzhu（Acala）：大家都已经谈到了 Kusama 网络的独特价值，正因于此，Acala 也有针对该网络的平行链 Karura。Acala 的名字来源于一个佛教文化，意思是“不动明王”，其寓意包括平安，我们希望 Acala 给用户带来的会是安全且稳定的产品。

Karura 对于 Kusama 来说也就是 Kusama 的 DeFi 生态中心，和 Acala 运行的其实是同一套代码，只是服务的资产并不相同。未来 Karura 会为 Kusama 生态一共一系列金融产品，包括类似于 Uniswap 的 Swap 产品，以及针对流动性释放场景的衍生代币产品。

至于插槽拍卖，Karura 势必会去竞争 Kusama 上的第一个插槽。

Stewart（主持人）：这是我第一次了解到了 Acala 这一名字的来历，很有趣，感谢各位的回答。

Q3

Stewart（主持人）：下一个问题还是与平行链插槽拍卖有关，平⾏链插槽拍卖的设计允许项⽬⽅通过众贷（Crowdloan）的形式向外部借⼒，即通过⼀系列激励措施吸引他⼈将更多的 DOT（KSM） 投给⾃⼰，这也是外部投资者参与拍卖盛世的机会。请问在座的各位，⽬前关于拍卖⼀事的具体⽅案出来了吗？计划拍第⼏个插槽？打算租多久？可否就⼤家最关注的众贷（Crowdloan）激励⽅案透露⼀⼆？我想你们各个项目的粉丝应该很想知道这些细节。

Eric 刚刚答了暂时不考虑竞拍，所以你这边可以跳过这个问题。

Victor Ji（Manta）：总体来说，用户可以通过链上 Crowdloan 和中心化交易所托管的形式参与平行链拍卖。对于支持Manta平行链的任何用户，我们都会给予相应的Manta代币奖励，目前社区里对于 Manta 的支持很多，而且相对于支持的周期都很长，因此我们会选择最长周期的卡槽进行租借，此外支持 Manta 的投资机构比如 Polychain、三箭资本、Alameda 等并没有投资很多波卡生态的项目，但同时也是波卡的主要持有者，也会对于我们进行支持。我们预计会使参与平行链激励的用户奖励超过 staking 波卡的用户奖励。并且我们也在积极和中心化交易所以及像 Bifrost 之类的去中心化质押服务交流，希望可以将卡槽拍卖质押的 DOT 流动性释放出来进行公开市场交易。目前我们预计将最多10%的Manta代币用于激励波卡的卡槽拍卖，30% 的 KMA 代币用于激励在 Kusama 的卡槽拍卖。

尔尔（TrustBase）：关于插槽拍卖前边我也提到过， 除了众贷，大家还通过 TrustBase 的官网来参与。现在我们已经开始了验证人节点招募，本来，验证人节点工作需要用户掌握相关的节点技术操作及服务器支持知识，但现在只要用户质押进来 500-800 个 KSM 就可以成为验证人节点，这里还会有一些排名相关规则，具体的细则大家可以关注我们的官方信息渠道。

Yuzhu（Acala）：Karura 肯定会参加 Kusama 的竞拍，Karura 的 Token 是KAR，固定总量是 1 亿，我们预计会拿出总量的 11% 给支持 Karura 竞拍的参与者。

Karura 对外承诺，未来在 Kusama 平行链插槽竞拍开启时，每一个被锁定的 KSM 都会获得至少 12 个KAR，所获的 KAR 激励中，30% 会直接释放，剩下 70% 会通过线性释放的方式释放，直到平行链租赁期结束。至于周期，Karura 计划的竞拍周期是 1 年。值得一提的是，针对拍卖我们有一个推荐奖励机制，当用户在支持 Karura 竞拍时，如果这个过程中涉及了推荐关系，推荐人和被推荐人都会有 5% 的额外 KAR 奖励。

Q4

Stewart（主持人）：接下来聊聊最后一个问题，这个话题对于各位来说可能不那么轻松。关于波卡⽣态，外部其实也有着⼀些争议的声⾳。我们和⼀些持怀疑态度的⽤户聊了聊，部分⽤户认为，由于波卡主⽹尚未正式启动拍卖，因此在⼀定意义可以说整个波卡⽣态都尚未正式起步，许多项⽬虽然号称是波卡⽣态，但其合约及代币暂时只能放在其他⽹络上（特别是以太坊），这是否意味着波卡在建设进度上落后了？此外，即便拍卖很快就能上线，未来项⽬接⼊波卡⽹络的速度也会受到插槽开放速度的限制，这可能会阻碍⽣态的快速扩展。请问在做的各位如何看待这些争议？

尔尔（TrustBase）：我觉得社区的这个怀疑是完全没有理解 Web3.0 的框架，Web3.0 需要解决的首要问题是如何实现数据的完全去中心化，我认为 Substrate 可以完美解决这个问题，这个框架赋予了区块链可拓展性、专链专用性、互操作性等等。

在这个过程中，可能有些人会说比较的开发进度有些偏慢，但我觉得波卡现在在做的是必要的打地基工作，地基打好了，房子才会盖好。社区现在看到的只是生态内项目在发币或主网上线速度上有些偏慢，但就整个生态来看波卡的开发速度已经非常快了，相对于以太坊和其他传统的公链也已取得了相当大的进展。

主持人：非常感谢尔尔，尔尔提到 Substrate 是个非常好的技术框架，技术开发需要时间，社区也需要更多的耐心。

Yuzhu（Acala）：关于这个问题，我想说的是“好事多磨”，Acala 立项到现在已经有一年半的时间了，去年年初我们有机会先发个 ERC-20 代币，但我们并没有这么做，因为当你的 Token 已经通过 ERC-20 的方式分发出去之后，其实这将形成两套完全不同的体系，需要耗费非常大的迁移成本。除此之外，考虑到一旦项目过早出现溢价，对于团队的开发和发展都会有一定的影响，所以我们在那个时候选择没有太早发行 ERC-20 代币。

Derek（Moonbeam）：我觉得关于波卡开发工作的时间安排和进展并不是问题，因为它其实是处在一个比较好的节奏上。有时社区可能会觉得有一些慢，但如果你去看以太坊生态内的情况，你会发现所有项目在真正开始运行之前都需要一定的时间去部署。波卡现在正在经历必要的准备阶段，要一旦准备好了，相应的部署会来的非常快。

主持人：所以说整个社区都应该有更多的耐心。

Victor Ji（Manta）：这里面有几个问题，第一目前波卡生态确实质量参差不齐，很多 18、19 年无人问津的项目通过所谓接入波卡生态摇身一变变成了大火的项目。我认为平行链卡槽对波卡和 Manta 来说只是未来发展的第一步，更多的是通过像 Manta 隐私协议、Moonbeam 智能合约平台、Acala DeFi 一站式解决方案等等使得波卡以及波卡上真正刚需的项目一同发展才是未来追求的目标。波卡的价值最终掌握在所有 DOT 持有者手中，DOT 代币持有者如何通过自己手中的 DOT 决定真正具有长期价值和需求的项目获得平行链。如果只是追随市场热度，很容易因为支持这些蹭热度的项目导致波卡的价值短期偏离预期，这也是目前面对的困境。解决问题的方法就在所有 DOT 持有者手中，少投山寨币，关注有价值的项目，具有更强的判断力才是核心。

另外波卡的开发目前确实还需要时间，这是符合我们技术团队预期的，并不是波卡进度落后，而且市场预期不理性，一个新技术的开发需要以年为周期，但是币圈以天为周期，这是矛盾的根本。对于 Manta，目前我们已经开始接入 Recoco 了，并且发起了第一次的众贷（crowdloan），由于和更早的一些波卡项目保持着足够的交流，而且 parity 官方也有很多支持，目前我们并没有遇到重大问题，期待着近期在 Manta 上部署的测试网上线。但同时我们也在使用 Substrate 在开发自己的链，以进行早期的产品落地和应用，保障技术部分的推进。

Eric Ma（Deeper）：就我个人的了解，波卡的发展并没有变慢或是说减速。项目需要时间的打磨，这可能会长达数年，所以即便出现一些延时也不会是坏事，也是可以接受的。 

Stewart（主持人）：谢谢，时间关系，今天的圆桌讨论到此就要结束了，非常感谢各位嘉宾的参与，让我们未来再见。